＝田中均 外務審議官＝

2005.03.31
ノムラカツヨシ

読売新聞2005.03.31によれば、
『首相訪朝など実現、田中外務審議官が夏めど退官へ 』
とあります。

>> 田中均外務審議官（５８）が、今夏に予定される外務省の定期人事異動を機に退官する方向となった。
>> 外務省筋によると、同期の谷内正太郎氏が１月に外務次官に就任したことから、今夏の人事での大使転出を非公式に打診されたが、本人は固辞したという。田中氏は北朝鮮高官と秘密交渉を重ね、２００２年に小泉首相の電撃的訪朝を実現させた。一方、自民党などから「北朝鮮に融和的すぎる」との批判も招いた。

田中さんは小泉総理の北朝鮮訪問を段取りし被害者帰国の端緒を開いたにもかかわらず、多くの批判を受け、自宅に爆弾まで仕掛けられました。私には田中氏を弁護する資料がありません。批判非難が正しいとする根拠も知りません。そして田中氏は説明も釈明もすることができません。
私はただ、説明も釈明も（法的に）できない人間を非難するのは、好みに合わぬのです。
石原慎太郎東京都知事も好きな人です。ここに新聞から引用したような言葉で石原さんが語ったのか、分かりません。以下にアップする私の論は、石原さんが引用のように語ったとの前提でのものです。 （この辺り、報道には信頼がおけない）

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2003/09/10(水) 23:10
ノムさん 慎太郎発言は誤りだ

皆さん、こんにちは。
ノムです。

石原慎太郎都知事が超過激な発言をしましたね。
「（田中審議官宅に）爆弾が仕掛けられたが、当たり前の話だと思う。いるかいないか分からないミスターＸとわたしは交渉したなんて、向こう（北朝鮮）の言いなりになっている」
というものです。これは慎太郎さんの今までの発言の中でも超弩級の問題発言と思います。これで「石原新党」の話しも、次期総理の話しも、消えましたね。

小泉首相は、「仕掛けられた方は悪くないですよ。仕掛けた方が悪い」と述べたそうですが、当然のことです。
私は石原さんを嫌いではなかったので、残念です。

本論からは外れますが、「外交」にはすべてを国民に説明できない要素があり（手の内を相手にさらすことになる）田中審議官には反論したくてもできない部分がいっぱいあると思います。私も、私が知る範囲の田中審議官には疑問を持ちますが、私が知らない部分もあるはずだと考えています。監視、批判はいいでしょう。
しかしある程度は任せないと、致し方ないと思うのです。

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2003/09/12(金) 05:31 ノムさん
RE:やはり慎太郎発言を支持しない

Ｙ さん、こんにちは。
ノムです。

私は慎太郎さんの云わんとすることは（昨夕の池袋での本件に関する演説も含めて）反対でありません。北朝鮮に対する経済制裁にも賛成です。しかし名古屋での発言を容認はできません。

> 石原氏は、もともと「田中のような国賊は、昔ならとっくに一刀両断にされていた」
> という発言を雑誌の対談ではしていましたよ。

というのはいいんです。鴻池さんの「市中引き回し」と同じもので、誰も現実にそれが行われるとは思わない。しかし現実に爆発物（と思わしきもの）が仕掛けられた事件に際しリアルタイムで、
「爆弾が仕掛けられたが、当たり前の話だと思う。」
というのは、全く意味が違いますよ。
私はそれを「当たり前」と思わないし、思うことを容認できない、と申し上げているのです。

それを云うなら、石原さん本人に対して「仕掛けられて当たり前」と考える人間がいるかも知れませんよ。小泉さんはもっと多いでしょう。（私自身は小泉さんの暗殺を、あり得るものとして心配しています。）

> 「あんな危うい事をやれば狙われるのが当たり前」
> というごく常識的なものに過ぎません。

私はそれをごく常識的なものとは思わないし、そんなことが常識になる社会を望みもしません。

> これは一見もっともな御意見ですが、よく考えれば変な話です。
> 拉致事件ほど白黒がハッキリしている紛争事例は無いのですよ。
> 何故、田中氏の裏人脈で裏工作する必要があるのでしょう。

拉致事件だけが北朝鮮との外交の全てでしょうか。勿論それを最重要とは思うし、この解決なくして国交正常化なないという基本方針は堅持すべきです。（この問題は底なし沼で、何をもって解決と云えるのか、全貌はまだ見えていません。つまり、日本側が「解決した」と云わぬ限り、解決はないのです。永遠に未解決にすることも可能です。）

ある事柄の解決の為に、他のことを処理する、ということもよくあることです。包括の中でしか解決しない個別というものがあるのです。

私自身は、「金正日の打倒」こそ、日本政府の基本方針でなければならぬと思います。朝鮮人に日本が負い目あるとするなら、金正日の首こそが朝鮮人民に対する何よりの賠償、プレゼントでしょう。勿論、そんなことを政府が公式には云えない。云えば宣戦布告です。

私は横田早紀江さんとも短時間ですがお話ししたことがあります。尊敬しています。「救う会」「家族会」の方針を全面的に支持します。常に（胸正面ではないですが）ブルーリボンを付けています。

そのことと田中審議官邸への爆発物仕掛けの容認とは、まったく別のものです。
私はそれを容認できないし、「当然」とは断じて思わない、そういうことです。

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2003/09/13(土) 09:29 ノムさん
RE^3:やはり慎太郎発言を支持しない

Ｋ さん、こんにちは。
ノムです。

> 石原「爆弾」発言を、「テロを容認する」という文脈でみれば、

私の国語力ではそれ以外の読み方はできません。
読売新聞のサイトによれば石原さんは翌日池袋の演説ででも、
“「（爆弾を）仕掛けていいかと言ったら悪いに決まっている」と、事件を容認する考えがないことを強調した。しかし、一方で、「そういう目に遭う当然のいきさつがあった」とも語った。”
とあります。
「そういう目に遭う当然のいきさつ」とは、そういう目にあって当然だということでしょう。そういう目に遭わそうとする人間が出るのも当然だ、ということです。これはテロの容認です。私たちは絶対に受け入れてはなりません。

“「だれのための外務省か分からないことをずっとやってきた。だから国民が怒って、その怒りが高まって、ああいう形になった」と述べた。”（読売）

国民が怒ったら、爆弾を仕掛けていいんですか？
私はとんでもないことだと思います。
成田空港の関係でも、建設に携わった多くの人々が脅迫され、実際に被害を受けました。私の若い友人の家は丸焼きにされました。お父様が公団の関係者でした。国民は色んなことに怒ります。正しい怒りとそうでないものを、誰が判定するのですか。

> Ｙさんのいうように「国政を壟断するような輩には肉体言語を
> 持って天誅を下される事もありうるのだ（だからそんな事（壟断）
> はしていはいけない）」という反語的な意味であるととらえれば、
> 至極当然な発言だと思います。

天誅を下す権限など国民の誰にもないし、そんなものを認めてはならない。国民の権利は裁判であり、投票です。

私には田中均審議官を擁護する何の根拠もありませんが、彼が思いっきり反論できない立場であることは分かります。交渉事の渦中にあります。当然の守秘義務もあるでしょう。石原さんがどのような真実を知って田中さんをボロクソにいうのか知りませんが、手を縛った相手をぶん殴っているような印象を受けます。五分の立場ではないですよ。私なら、そういう相手を殴りません。

田中均とミスターＸが話し合っているのは、実は金正日転覆の謀略であることもあり得ます。外交上の真実など、リアルタイムで分かるはずがないのです。

不審物（爆発物？）の仕掛けが北の仕業であることは、私も可能性として大きいと思います。これはしかし徹底的に捜査すればいいことで、石原さんの発言とはまったく別のテーマです。

昨日亀井さんが「石原新党」云々を語っていますが、私は最初に書きましたように、その可能性はなくなったと思います。やっても失敗するでしょう。国民を甘く見てはいけない。

むしろ一連の荒っぽさをみると、都知事を投げ出す理由付けの準備に入ったかな、という気がします。

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2003/09/13(土) 15:56 ノムさん
RE^2:やはり慎太郎発言を支持しない

Ｙさん、こんにちは。
ノムです。
私の意見とＹさんのコメントが重なり合っていませんので、一応再説します。

> >鴻池さんの「市中引き回し」と同じもので、誰も現実に
> >それが行われるとは思わない。
>
> そうですか？　私は、官僚や政治家が今のように国家を壟断し続け
> れば右翼のテロは十分あり得ると考えてます。

「市中引き回し」というのはテロではないですよ。公権力によって逮捕され（お縄にかかり）刑罰の一環として実行されたものです。しかし平成の御代で、それが実現するとは誰も思わないでしょう。Ｙさんは思いますか？

右翼も左翼もテロはあり得るでしょう。私はそれがないと云っているのではありません。あり得る、しかし容認できないと申し上げているのです。

> しかし、政治家である以上、石原氏はそれも覚悟していると思います。
> 本来、政治家というのはそのくらいの覚悟が要るのです。

別に政治家でなくっても、あらゆる職業に危険はあります。無いと思うのがおかしいのです。現にタクシーの運転手など、しょっちゅう殺されているではないですか。私だって、私の現場にも危険はあります。必死でその要素を押さえ込もうと努力はします。しかし、可能性がゼロになることはあり得ない。
だからそんなことは特別イキがるほどのものではないのです。

だからと云って、石原さんが自分に対するテロを「仕掛けられて当たり前」と容認しますか？ 正義は一つではないですよ。石原さんの考える正義が唯一の正義ではないですよ。

あり得るということと、それを認めるということは、別のものです。

> 石原氏は物事の因果関係を問うたに過ぎません。最近は、被害者の
> 落ち度を責めると非難される風潮がありますが、それは現実逃避です。

これは、
１．田中均氏に落度があった。
２．その落ち度は田中氏への爆弾の仕掛けを正当化する程のものだ。
ということです。

１．田中氏の落度については、全貌が明らかになっていない。彼はそれを明らかにすることが出来ない。（明らかにすることが公務員規範並びに国益に反する）
２．田中さんを失脚させようとすることが北朝鮮の謀略工作である可能性もある。（いいですか。あらゆる可能性はあるのです）

そして、
３．いかなる落度であろうと爆弾による私的制裁（テロ）を正当化するものはない。
というのが私の立場です。

> 誰も容認はしていないのです。ただ現実を語っているだけ。
> 田中君、だから言っただろ
> と戒めただけの事です。これがテロ容認発言となるなら、他人に教
> 訓を与える事ができなくなります。

石原さんのその後の補足説明を聞いても、Ｙさんの解説のようには思えませんね。「ただ現実を語っているだけ」かどうか知りませんが、爆弾を仕掛けられた人に対し「そういう目に遭う当然のいきさつがあった」と政治家が公然と街頭演説でブツとは、恐ろしいことです。

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2003/09/15(月) 21:44 ノムさん
RE^5:やはり慎太郎発言を支持しない

Ｙさん、こんにちは。
ノムです。

> 例えば、先日渋谷で発生した小学生監禁事件でも、
> 小学生が、自分の性を売り物に渋谷をうろついていればそういう
> 事件に遭遇しても当然である
> というようなコメントを多くの識者がしておりましたが、それが
> 　「監禁容認」になるのですか？

多くの識者というのがどのような人か私は知りませんが、「当然である」と云ったのなら「監禁容認」であると私は受け止めますね。具体的にどのような識者がそう云ったのか、よろしければ教えて下さい。私はその人への認識を改めます。
「油断があった」とか「隙があった」「世の中を甘く見ている」とか、被害者にも責任の一旦はあるという発言は、多くの人がしました。しかし「当然である」と云った人は、私の記憶にありません。

> だからぁ、誰も良いとは言ってませんよ。でも、そういう事をしか
> ねない奴はいると言っただけ。もちろん、そういう言い方は、ある
> 種の恫喝であり、そういう意味では、石原発言は穏当なものとは言
> えないでしょう。そういう事を批判するのであればまだ理解出来ま
> すが、「テロ容認だ」とまで言うのは全くの言い掛かりです。

私は「多くの識者」などという漠然とした例は出しません。具体的に、
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2003.09.11)
の中で、「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表　横田　滋」「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長　佐藤勝巳」両氏の名において声明が出されています。全文は、
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/mailnews.htm
にありますが、本件に関係する部分では、

“一方、最近、朝鮮総連施設への銃撃や外務省要人自宅への発火物設置など、卑劣な「テロ」が行われている。昨年９月、金正日が拉致を認めた直後から、私たちは繰り返し朝鮮総連関係者への嫌がらせなどは絶対あってはならないことだと主張してきたが、ここであらためて暴力には断固として反対だと確認する。”

彼らはそれを「当然」などと捉えていません。
又、これは記事ですが（つまり、発言の正確な引用がなされているかどうか分かりませんが）［毎日新聞９月１１日］によれば、

“拉致被害者家族会の横田滋代表（７０）は「田中さんの行ったことは確かに功罪はある。言葉で批判することは大いに結構なことだと思うが、テロを認めるような発言は問題だ。発言を取り消してほしい」と訴えた。”

“支援団体・救う会の西岡力副会長は「朝鮮総連関連施設などに対する銃撃などの行為も絶対反対だ。『拉致はテロ』ということで運動を進めており、知事も支持してくれていた。信じられない気持ちだ。真意を聞いてみたい」と話した。”

とあります。横田滋氏は、「テロを認めるような発言は問題だ。発言を取り消してほしい」と云っているのです。
私は自分の意見に人の意見を補強材として使うことを好みませんが、石原氏に比較的近いと思える新聞（「日本よ」というのを連載している）、産経紙には次のような意見が出ています。

“産経新聞2003.09.12社説
【主張】テロと石原発言　発火物や銃は卑劣な手段
　石原慎太郎・東京都知事は自民党総裁選候補の応援演説で、この事件に触れ、「爆弾が仕掛けられて当たり前」と述べた。歯に衣着せぬ発言で知られる石原知事だが、これは明らかに言い過ぎであろう。十一日夕の応援演説で、石原知事は「そんなことがあっていいとは思っていない」と発言を微修正したが、都民の期待の大きい石原知事だけに、口がすべった部分は潔く撤回する方が賢明ではないか。”

これがごく一般的な石原知事発言への理解と思います。そして政治と文学の違いは、政治が「一般的な」人間に向けて語らねばならぬことです。

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2003/09/15(月) 22:49 ノムさん RE:前提の間違い
(12) 03/09/15 23:03 02043へのコメント

Ｍさん、こんにちは。
ノムです。

>　「テロに遭う人間が出る」と発言することが、テロを容認するものだとしたら
> 「人災に気を付けましょう」と呼びかけるのは人災容認ということになります。

石原さんは「テロに遭う人間が出る」という一般論を語ったのではないですよ。
具体的な、直前に発生した生々しい脅迫事件をネタにして、その被害者を名指しに、やられる「当然の理由があった」と云ったのです。これは現実としてテロがあるとかないとか、とは関係のない議論です。短絡するにも何も、まったく別の話しです。

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2003/09/16(火) 23:16
ノムさん RE:この世は容認できぬことが起きる

Ｍさん、こんにちは。
ノムです。
私の弱いアタマはすぐこんがらかりますが、Ｍさんのおっしゃることが分かってきました。

> 司馬遷は「天道是か非か！」と叫んだと言います。これは天道の否定で
> ありましょうか？または「この世の不条理に言及するひとは不条理容認の
> 汚名を着なければならない」のでしょうか？

これは私のレベルでは言葉そのものが分かりません。ごめんなさい。

>外出する際に戸締まりをする
>人は泥棒の存在を容認しているのでしょうか？

泥棒の存在は認めているんでしょうね、戸締まりをするんですから。勿論容認はしていないでしょう。

> 以上申し上げましたように、私は、石原さんは「容認できない犯罪が起
> こることは当然だ」とでもいうような感想を述べたと考えていますので、
> コメントを頂戴するなら、なるべくならば「当然と言ったのは容認を意味
> する」という趣旨以外の論旨でお願いしたいと思います。そうでないと、
> お返事が書けません。

つまり石原さんは、田中均さんの言行が「容認できない犯罪」の対象になることは「当然だ」と云ったのでしょうか？

この「当然だ」と考える主語は当然石原さんですね？
「私（石原）は田中均が“容認できない犯罪（テロ）”の対象になることを当然だと思う」
と云うことですか？

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2003/09/18(木) 00:07 ノムさん
RE^2:この世は容認できぬことが起きる

Ｓさん、こんにちは。
ノムです。

> 私が、「犯人の恨みつらみにも一理ある。中には、テロのような行動をと
> って、恨みを晴らしに掛かる奴も出るだろう」と申し上げたら今回の犯罪を
> 容認したことになるのでしょうか？

これは私に設問するより、Ｓさんが職場で仲間に話してみては如何ですか？
「犯人の恨みつらみにも一理ある。中には、テロのような行動をとって、恨みを晴らしに掛かる奴も出て当然だろう」
とすれば、更に正確な反応があるかも知れません。

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2003/09/18(木) 00:19 ノムさん
RE^7:やはり慎太郎発言を支持しない

Ｙさん、こんにちは。
ノムです。
私はＹさんが
> 例えば、先日渋谷で発生した小学生監禁事件でも、小学生が、
> 自分の性を売り物に渋谷をうろついていればそういう事件に遭遇
> しても当然であるというようなコメントを多くの識者がしておりましたが、
とおっしゃった、その「多くの識者」が誰であるか、具体的に教えて下さいとお願いしました。

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2003/09/20(土) 15:49 ノムさん
RE^9:やはり慎太郎発言を支持しない

Ｙさん、こんにちは。
ノムです。
> しかし、それが何か問題なのですか？
Ｙさんが問題ないと考えられるなら、それをどうこう云いません。ただ、私自身の趣味は次の通りです。

１．自分の考えの補強材料としてひとの意見（発言）を使うことを極力控える。
２．どうしても使う場合は、誰もがその出典に当たれるように、所在を明らかにする。

> 具体的な名前は覚えてません。また、その識者が間違い無く「当然
> である」という言葉を使ったのかについても自信がありません。

・・・・ということは架空の言葉ですね？

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